环境、机遇、直觉

柴 静：在访问完第一阶段的嘉宾莫慧兰之后，我们要进入另外一个领域，为你访问航天领域的杰出人物张庆伟先生，有请！张先生，在这些二十多岁的人当中，有没有看到你当年的影子？
张庆伟：应该说很多。
柴 静：很多，20年前你的梦想是什么？
张庆伟：我应该说25年前。因为20年前我已经参加工作了，25年前我的梦想就是怎么当一个飞机的设计师。
柴 静：你那时才15岁？
张庆伟：对，快上大学之前。
柴 静：为什么要当一个飞机的设计师？
张庆伟：一个的话就是中华民族这个飞天梦自古就有，过去有记载，就是像这样的四个凳子，绑上爆竹，搭上鹰的翅膀，就想飞天。还有嫦娥的故事一直给我们描述的都是这样一个追求。另外，我觉得，不管从二次大战也好，从朝鲜战争，越南战争也好，给我们启示的都是飞机是最有战斗力的、最有杀伤力的武器。而且我们国家缺的就是这样一些东西，所以等到我们有机会上大学的时候，我就选择了飞机设计这个专业。
柴 静：可是你现在做的真正事情是航天，是和火箭有关系的，是不是因为它能飞得更高？
张庆伟：我觉得航天到了８０年代的时候，它的发展包括：科技的文化的社会的，对航天的需求特别广泛。比如全球的通讯、电视的转播，包括足球比赛。我们现在国内的，甲级联赛的足球比赛，现在看起来很普通，过去我们上大学的时候，要看一场世界杯的比赛、看场足球赛非常困难，所以航天的需求，就更加激发我们，更应该搞最好的，科技最前沿的一些东西。
柴　静：这次职业上的重要的转变，算是成功的基础吗？
张庆伟：我们在这个行业里面，就是搞科技最前沿的，攻这个高峰式的科研难题。这对每个人的创造性是一种激发。你的追求越高可能更加容易激发你的创造力。
柴　静：你是说环境的选择，更激发人的创造力？
张庆伟：对，我认为有这么一个环境的要求、这么一个氛围的话，可能对每个人成就事业、发挥才能，可能更容易。
柴　静：同样的环境下、同样的年轻人、在做同样的事情。但是为什么你能做到今天这个份上，这个成功最重要的第二点是什么？
张庆伟：我觉得就是机遇。我讲的这个机遇就是很多大大小小这样的事构成的机遇。
柴　静：先告诉我们你碰到的小的机遇、最小的机遇。
张庆伟：我记得我刚参加工作不久，那个时候计算机很少，当时我们那个组长就说，我们在组里搞考勤表。搞考勤都是组长每个礼拜拿手去写、去画。组长那天说：“你们能不能设计个比较好的用计算机打的，这样咱们组就非常漂亮、就会比其他组好。”当时我们在一个组里有好几个我们这样的年轻人，可当时就没人愿意干，这个东西不属于什么科技的，不属于什么研究的。我觉得这个应该把它干好，所以我就用计算机设计了个很漂亮的东西，每个礼拜都要变换一下。我觉得这样的一些事，包括后来遇到技术上的一些难题，都不是我们组内的，我去把它接过来，干成了以后又变成了一项成果。我觉得这样一个机遇的话，可能每个人身边都会有很多。
柴　静：我觉得火箭发射是件很奇妙的事情，它成跟败的关键，可能就在一秒钟之间，而一秒钟所造成的两种结果的反差是非常大的。
张庆伟：我们从事这个行业，最深的体会就是：我们作为航天人到现在来看，中国也好、世界的也好，每天都面临着成和败，这就跟其他行业特别不一样。比如其他行业可能是好一点坏一点，对我们来说，你要发射一次卫星、发射一次飞船，在点火之前，你就要想到，你点下去以后，它的过程整个不可逆，你要点，它就有可能成有可能败，没有第三种结果。那么这个失败，导致的后果应该说是灾难性的。
柴　静：你碰到压力最大的是哪次？
张庆伟：应该说是1997年。那个时候我是作为一个新型火箭的副总设计师，就是发射宇宙飞船的副总设计师。我在搞那个研制，领导让我带这个队伍去组织新一次的发射。当时我感觉压力非常大。
柴 静：那年你36岁？
张庆伟：对。
柴 静：带了多少人？
张庆伟：我们直接的队伍有三百多人，三百多人到了西昌重新发射。面临这样一个压力，已经出现的问题不能再重新出现，新的问题要解决，要确保这次发射一定要成功。
柴 静：从你带这支队伍到发射用了多长时间？
张庆伟：我们在出发之前，经历过将近五个月。
柴 静：除了技术的解决之外，在五个月当中如何能够保证三百多人仍然保持那种高昂的战斗力或者凝聚力？
张庆伟：今年是中国航天创建45周年，当时我们老一代的航天人也好、我们现在从事航天工作的年轻一代也好，都是怀着为国争光，在高科技领域占有一席之地，这么一个想法。所以当时我想，最大的鼓动，可能就是要激发大家对国家、对民族的这么一个历史责任感，历史的重担要由我们来承担。
柴 静：你记不记得发射那天是几号？
张庆伟：因为这个日子对我来说是很难忘的，1997年5月12号。
柴 静：那天发射的时候，你在哪？
张庆伟：发射的时候我的岗位应该在距发射点六公里的一个指挥所，但是我觉得这个时候作为第一责任人、要稳定大家的决心和信心，我就应该到前线、到最前沿，距火箭发射点600米。
柴 静：那里有危险吗？
张庆伟：是有一定危险的。那么在指挥间，直接来给大家树立这么一个信心，我这时也非常紧张，但我绝对不能表现出来。
柴 静：我觉得对于一个40岁，担任了中国航天科技集团的副总经理的人来讲，他要打交道的，尤其是航天领域的专家也好，各方面的人也好，都是比较德高望重的长者，我要问你成功第三点，就是怎样培养一个管理者的权威感？
张庆伟：首先就是学习基本的一些知识，另外一个就是靠我直觉的判断和敏感。
柴 静：科学家也相信直觉？
张庆伟：我觉得这个非常重要，因为作为一个管理者、组织者，你不可能把这个专业都搞得很熟悉，那么如果你要是没有这样一个素质的话，没有这样一个基本的能力的话，你可能很难面对各个专业的人员，很难组织一个很大的系统工程。
柴 静：在今天的这个领域当中，你已经是卓有成就的专家，我想问你的是25年前那个小男孩的梦想还在吗？
张庆伟：我觉得到现在没有变。因为航天的发展从现实生活来看，和大家联系得非常紧密。比如说，我们现在GPS导航，这个导航定位，我们的通讯，我们电视的直播，我们现在气象的预报遥感等等，包括城市的规划，污染的控制等等。另外一方面，我们现在在发展载人航天，在探索这个宇宙的奥秘，那么下一步的话，我们想在今后的几年，我们可能还要对月球对深空进行探测。有太多的事要干，现在比较着急，有点干不过来。
柴 静：我觉得你描绘的这个前景，还有挑战，让现场很多年轻人眼睛里闪着光，他们肯定有很多问题要问您，现在我们把机会留给他们。
观众六：刚刚您在谈话中说到，您的成功有很大一部分就是因为机遇，我想请问一下，机遇对于我们来说是去等得到的、还是要我们自己去创造的？如果是创造的话，该如何去创造？谢谢您！
张庆伟：我觉得，在干每件事的时候，都不要放过一点一滴的机会，抓住这样的机会就构成了机遇。我刚参加工作的时候，我是研究生，学的是现代控制理论，给分配到单位以后，当时我们人事部门的领导和我谈，说你不要到控制这个专业去，为什么呢？这个专业集中了相当多的一批年轻人，这批年轻人都可能是最优秀的，你去了以后这个竞争太激烈了，他建议我到最基层的地方去。于是我就到了我们一个叫“结构”的地方，按专业人员说，就是我们负责拧螺丝钉的，就是工厂把火箭组装起来，就这样的工作。当时我想有道理，我应该抓住这样的机遇。不是说一定要去一个要求很高，很复杂的系统。所以我觉得机遇可能非常多。机遇不一定就是干一件很耀眼的事，或者一干马上就出成绩的事。

柴 静：谢谢！张先生刚才告诉我们，他关于成功的三点理解，第一点是环境；第二点是机遇；第三点是管理者的直觉。我们也听听，我们职业成功的培训师，从你的人生当中他有什么见解。
易发久：选择一个环境是来源于他对环境的一种态度，改变环境，事实上究其根源，也是对环境的一种态度，包括适应环境以及抱怨，这些都是对环境的态度，因此我想套用现在一句非常有名的话，我们中国国家足球队主教练，米卢的一句话叫“态度决定一切”。态度会决定我们所生存的一个环境，我不知道张总你能认同这个观点吗？
张庆伟：我完全赞同，因为从我20多年的工作经历来看，认真的态度，我觉得非常重要。不管什么事，我觉得就怕认真，如果你认认真真的把它做了，认真去干，你今天干的事，可能不是你想干的，也绝对不是你情愿干的，但你把它认认真真干了，你抱着这么一个态度的话，我觉得不管你改变不改变你的环境，在这样的一个单位，这样的一个公司，这样的一个环境来干，大家会对你很信任，愿意交给你更重要的工作，你换一个地方、换一个环境去干，大家从你的经历，从你所干过的事情来看，也会欣赏你的工作态度，所以我觉得态度决定一切这说法非常到位。
柴 静：非常感谢张先生，我觉得从您的经验和话语当中，我们可以体会到，成功的要诀或者方法，但最重要的我觉得，是您使我们明白，一个人成功的最根本的根源，是一个15岁少年的梦想，是对于未知世界的全部好奇跟热爱。谢谢您！
张庆伟：谢谢！

成功可以借鉴，但很难模仿

柴 静：感谢您重新回到《白沙金世纪新青年》的演播现场。我们在深圳美丽的莲花山。清爽的10月的上午，来录制这期叫做“青春与成就”的节目，现场有很多属于深圳的脸，也有很多属于深圳的声音，是因为我们在这里想要倾听到真正属于成就跟梦想的一个秘诀。今天节目当中我们请到了第三位嘉宾是TCL集团的总裁李东生先生，有请李先生，请坐。9月28日，TCL刚刚过了自己20岁的生日。我想，如果说，能够把TCL跟一个人的生命，从童年到老年这个阶段来比较的话，在你心里，TCL属于人生命当中哪个阶段？
李东生：我想从一个企业发展来讲，TCL还处于一个青春期。
柴 静：你自己呢？
李东生：我从年龄上来讲就算不上青年了，但我的心态还是很年轻的，我觉得对于一个搞企业经营的来讲，一定要保持一个年轻的心态，这是非常重要的，还要有创业的激情和冲动。
柴 静：我觉得9月28号那天，你可能或多或少，总会想起20年前，你开始和TCL共生共长的时候你还是个青年。
李东生：是，那时候我刚刚大学毕业。
柴 静：你那时只是一个普通的技术员，没有财富、没有背景、没有可以依附的人跟势力，那么最重要的依靠是什么？
李东生：我觉得还是一种对事业的不懈的追求。当时我大学毕业，开始的时候分到政府机关，叫我到科委，我没有去报到，我就和人事部门的人说，我希望能到企业去工作，当时我的想法比较简单，我是想说，我既然自己学理工学了四年，出来的话如果在政府机关呆着，专业很快就荒废掉，我希望有机会能在实践中去锻炼自己，提高自己的能力。当时TCL的前身刚刚组建第一家公司，刚开始才四十多个人，我就加入进去了。
柴 静：20年后TCL的今天的成就，我们人人有目共睹，但是我在想刚才所有的人，都在纸板上写出了他们认为成功必备的三个要素。我想问问李先生，你的要素第一个、最关键的是什么？
李东生：第一个要素，就是要有追求，要有理想的目标，这很重要的。
柴 静：你当年在创业阶段，知道自己将来做什么吗？
李东生：在自己发展的不同阶段，我是给自己定了不同的目标，刚刚开始参加工作的时候，我的目标特别低，我想当好工程师，这是我第一个目标。
柴 静：然后你觉得到了什么阶段，这个目标就开始发生变化了？
李东生：我当车间主任的时候，我的目标是当厂长，当厂长的时候，我就想能够成为管理一个企业的总经理。
柴 静：我觉得每个青年人都会有这样循序渐进的梦想，可是，为什么你做到了？
李东生：我觉得这个是有一个目标的追求，接下来是实践中不断地学习提高，这是很重要的。另外，在发展中要有一个比较好的心理素质，和培养一个良好的心态，这三个在我的成长中，都是比较重要的。
柴 静：我们先来说心态，您说的这种好的心理素质，我觉得您个人一定有这样的经验，就是在关键的时候，心态决定了一切。
李东生：确实。在心态方面，要有一种不断的自我反省和学习进取的要求；要有一种团队协作的精神：宽容；另外就是要有一种奉献精神，特别是在年轻人创业的阶段，不应该太过计较个人的得失。因为你在一个企业里要得到你的上级、你的同事的认同，我觉得很重要的是，靠自己的一种工作能力的表现，就是当你当到某一层主管的时候，你的管理的威信，要靠自己去挣回来的，所以保持一个好的心态是很重要的。
柴 静：有没有一件事情，在您的记忆中特别深刻？
李东生：给我印象比较深的，就是我刚刚开始进入管理岗位的时候，我第一个管理职务，是车间副主任。当时的这个附带车间，是我自己负责筹建的，我花了差不多半年的时间，带着一伙工人，当时我想这个车间主任，应该是我当才对。后来这个车间建好之后，正式运作，任命下来后，我是当副主任。另外一个比较资深的同志当了主任，当时我毕业只有两年，可能经验方面也比较欠缺，但是当时我在心里面，开始是不太好接受。后来我的上级，当时我们的董事长，一位心态非常好的一个老领导，他就给我讲了一番道理，他说对我来讲，这个只是一个起步，如果这一点你都不能正确去处理、去把握，你在以后很难有一个发展。他当时是快六十岁的人了，他以他自己在过往当那么多年管理干部的一些起落沉浮、一些经验体会，给我这个小字辈的人很推心置腹地讲，给我印象非常深。那个事情之后，我再遇到类似的事情，就有一个比较平和的心态去面对它。
柴 静：我们再回过头来谈谈，您说的第二点问题就是要不断的更新和学习，以前听到一个很矛盾的说法，有人和我说，李东生是个很稳健的企业家，我想稳健和激情，哪种成分在你身上比重更大？
李东生：应该这两方面都有一些，早期可能激情更多一些，现在企业做得这么大，我想可能要更多一些理性和稳健。
柴 静：这个时代的飞速变化，也决定了各个领域的不断更新，我就在想您的这种激情，有没有使您在某些时候，也有犯错误的危险？
李东生：不是有这样的危险，实际上在我们企业，和我自己成长过程中，是犯过很多错误的，只是说错误没有被宣传，而成绩被宣传了。
柴 静：我们就是想了解，您在碰到这些错误时的判断和反应。
李东生：遇到这种有错误的时候，第一个，你自己也好，你这个经营的团队也好，周围的人要养成一种习惯，要不断反思自己的工作，要不断找自己的这种弱点，找自己的、或自己管理的这个团队，你企业的弱点，你的问题在哪里？发现了问题，要勇于去面对和解决。在解决问题的过程中，作为企业的主管，你自己要勇于承担责任，事实上一些企业重大的事情，虽然不一定是你自己亲自去操作，但至少来讲，你是参与了这个决策，如果有问题的话，你自己不能主动地去承担责任，这个事情是很难得到纠正的。
柴 静：你允不允许你的部下失败？
李东生：当然是允许，我们企业的精神里面有一条，我们很明确地提出一个口号，就是允许失败、鼓励创新。在执行层面，我们确实要强调企业的一种创新精神，一种激情。如果失败者他在企业里受到太大的压力的话，那其他的一些创新者，会有更多的一些顾虑。每个人都不希望失败，都希望自己的项目、负责的事情能够成功，能够为企业的发展做出成就，我觉得就应该得到鼓励和支持。
柴 静：现在TCL在稳步成长，发展壮大的情况下，您还有时间来享受闲暇吗？
李东生：基本上比较少，因为在过往，企业一直在高速地成长，一直在跑，这又是我们的一个口号：全力以赴不一定能成功，不全力以赴就一定不能成功。自己一直有这种心态，也用这种观念来要求自己，所以搞得我自己比较累。
柴 静：那您有没有问过自己，“我跑到什么时候才会停下来？”
李东生：我觉得太累的时候；我觉得要有人接棒的时候就会停下来。
柴 静：李先生刚才有很多经验之谈，就管理企业、就用人之道，我觉得现场有很多年轻人的问题，可能更具体、更针对您自身，我现在把时间交给他们。
观众七：李先生，您好！我想问一下，像您这样有成就的人，您对您现在的成就满足吗？
李东生：我觉得目前这个成就，我不满足，因为从一个客观环境来看，面对经济全球化这个趋势，我们企业目前的成功，只能说是个阶段性的成功。说到未来的话，如果是站在我自己这个位置看，困难和挑战都是非常大的，我们还有很长的路要走。如果说从企业长远来看，我们昨天的成功只是一个开始，可能未来的这种挑战，才是真正意义上的一种挑战，所以我和我们的团队，都觉得压力非常大。
柴 静：李先生您刚才说到，要不断地寻求挑战，我就在想一个好的企业家，是不是也需要对手？
李东生：这个我绝对同意的，我们看，为什么奥运会最容易出成绩，就是因为奥运会高手云集，所以他能够出好成绩。企业竞争也一样，森林中才能长出大树，所以在一个竞争的环境中，它能够催生出一批企业。我觉得经济全球化中国加入世贸组织，它实际上在未来创造一种更加广泛的竞争生态，使得在这种生态当中，企业能够更快地成长起来。
柴 静：那么在这个竞争的生态范畴里面，竞争对手是谁？
李东生：下步的话，我们的竞争对手是一些国外的知名的大企业，像日本的索尼、松下、飞利普、甚至IBM、通用电气，这些都是我们未来的竞争对手，我们要挑战的目标。
柴 静：那么在世界范围的企业管理当中，有没有一个人是您格外欣赏、互相印证、参照的？
李东生：通用公司的韦尔奇对我影响比较大。
柴 静：他带给你的、觉得印象最深的品质是什么？
李东生：就是一种不断的自我超越、不断的通过一种变革创新，在企业内部营造出一种新的竞争力，使企业不断地成长，这一点给我印象很深。
柴 静：我想20年后，在座的很多人，可能也会像您说的那样，只不过那个人换成了李东生。
李东生：谢谢！
柴 静：在场的还有问题？
观众八：我想问一下，在您个人人生奋斗中，或者是TCL成就过程当中，有哪些例子比较能够佐证，信念会带来非常大的力量？
李东生：我记得当时刚刚出来参加工作，我们的工厂离我家不是很远，我每天晚上都会回工厂看书，因为当时家里居住条件不是太好，回到工厂会有很好的看书环境。另外当时工厂开两班，工厂有什么问题的话，我就随时去帮忙处理一下。当时我记得谈恋爱的时候也就规定好一个礼拜见两次，其他时间，晚上基本上在工厂看书。你要很努力地去做一个事情，才有可能把它做好，这点我觉得信念很重要，如果是你全力以赴地去做一个事情，你的成功的机会就大很多，那你支持你自己，全力以赴做一件事情，就要有理想、目标、信念。
柴 静：但是，李先生，成功是可以模仿的吗？
李东生：我觉得成功是可以借鉴的，很难去模仿。每个人都有自己不同的特质，处于不同的环境，我觉得可能每个人，给自己定的成功的目标不一样的，那标准也是不一样的。每个人在自己擅长的领域，把自己的价值，能够最大限度地发挥出来，我觉得就应该认为是成功。在达到第一个阶段的成功，你能给自己设定，未来下一个阶段的目标，你就能不断成功。我觉得这样，无论对自己还是社会来讲，都应该是成功的。
柴 静：易先生，我不知道，你有没有察觉，我们三位嘉宾所谈到的，他们对成功三要素的理解，这些词都非常的简单朴素，每个人都能够听明白。其实每个人其实都领会过很多，可是成功者仍然是寥寥可数，而我们很多人，还在忍受着平凡的生活，所以我想成功的起点在哪里？
易发久：有人曾经追到泰国去问成龙，成龙一走出电梯门口，有人问他一句话，“成龙，请问你成功的秘诀是什么？”对于成龙，一般来讲这些人都是要和他合影、留念……签名，但他没想到，有人会问他这样的问题，他愣了一下，他突然讲了一句话，他说努力。刚才大家都一直在问我们三位有杰出成就的嘉宾，事实上他们回答的问题，没有我们不知道的，成功的那些秘诀，事实上小学毕业前都已经完成，那么关键就是说这些秘诀，或者说这些我们早就已经知道的秘诀，更重要的就是我们如何做到它。在成功学上，有一句非常著名的话，它说成功就是：简单的事情重复地去做，之所以有人不成功，并非是他做不到，而是他不愿意做。这些简单重复的事情，因为越简单越容易的事情，人们也越不愿去做它，谢谢！
柴 静：谢谢易先生，他给我们今天的节目做了个非常好的总结，在节目的最后，我们有份小小的礼物，要送给今天在场的三位嘉宾，有请前两位（莫慧兰和张庆伟上场）。我要把我们节目准备的小礼物送给你们，张先生、李总、莫慧兰，首先要告诉大家，这三个小礼物是三块橡皮泥，为什么要送橡皮泥给你们呢？昨天易先生，在和我聊天当中说到，他们成功学还有一个小小的游戏，就是每个人在台上，要用橡皮泥捏出自己20年后想要的生活，现在开始发挥你们的想像力。从来没有人见过李先生捏橡皮泥吧？慢慢捏，别着急，我看捏得差不多了，好，10秒钟开始倒数。停，现在来，莫慧兰先给我们看看她的梦想，告诉我们这是什么？
莫慧兰：其实我可能会有三个梦想，一个是想做一个事业型的女性，另外一个是向往休闲平和的生活，还有就是有一个很好的家庭。
柴 静：祝福她梦想成真。李总，你这真是大象无形，你给我们解释一下。
李东生：我想是捏个山，我想未来无论是生活、还是工作，我希望要比较稳健，如果是20年以后，我想应该是比较稳定，事业也比较稳定，另外也要有一个追求，像攀登一个高峰一样，不断地能够往上走，我自己也好，我们企业也好，能够不断地往上走，在稳健中不断成长，这是我的理想。
柴 静：希望20年后能和李总分享心得。张先生？
张庆伟：我这捏的是个五角星，我想在我们这代人身上，应该把我们宇航事业变成一个产业、一个公司，所以我们还要参加这次的深圳高交会。让我们的事业产业化，让我们这些从事科研工作的科学家、技术人员，既有荣誉感、在收入上有很大提高，这是我的一个想法。第二个，刚才主持人和大家，从十到一在喊，我就想我们的每次发射，都是从十到一，最后，我们未来的探索，我们一定要经过10年、20年的努力，到月球上去，到火星上去，如果在座的有机会的话，身体条件比较好的话，肯出钱的话，我们一定把你送上去，谢谢大家！
柴 静：谢谢三位嘉宾，在祝福他们梦想成真的同时，我们也祝福今天在座的和在电视机前的所有的人。不管我们生活在怎样的城市行走在怎样的人群里，以什么样的方式追求着自己的成功，我们都不要忘掉了自己手里的这块橡皮泥，因为它叫做梦想。谢谢，再见！

                                                                                                               摘自《新青年》电视图书