柴　静：今天在节目当中，我们认识了两位女性，刚刚简单的访谈，只让我们知道了她们做些什么和她们为什么这么做，至于这朵花所生存的这个土壤和她们感到雨点落下的湿度，还有风刮过来的时候她们感受到的感觉，这些非常具体入微而又感性的细节，我希望等会留给现场的观众和她们一起来交流。先让掌声一起来请出陈丹燕！我今天做节目之前就在想，你们俩如果是坐一起你们之间会说些什么？就像雏菊和百合相遇，它们之间会说什么？你们以前认识吗？
王小慧／陈丹燕：认识。
柴　静：但是有过长时间的交谈吗？有过这样的机会吗？
陈丹燕：好像也有。
王小慧：好像我还在她家做过客，而且经常在想不到的地方碰到，在法兰克福，成千上万的人流里面忽然我看到她。
柴　静：今天这在这儿会有很多的人，对你们坐在一起的方式觉得很奇异，因为你们都来自不同的地方。你出身在天津，然后陈丹燕在上海长大，但是你们都在德国呆过很长时间，都写书，也都拍照，文字非常的有美感，而且很多的年青人都很喜爱，那你们身上相同和相异之点，我要交给现场的观众，让他们用他们的方式来了解。
观众四：刚进来的时候，我看到台上的照片，以为是张爱玲呢。我想问一下陈老师的创作有没有受张爱玲作品的影响？
陈丹燕：我很喜欢张爱玲的书，我喜欢她的不是那种，就是她有的时候对人特别刻薄或对生活特别刻薄的那一部分，我喜欢的是她的比喻。有的时候她的书里面随时都有特别漂亮的比喻，我觉得那些比喻是很有天分，而且非常机智，我喜欢那种机智。但是我不知道长得是不是像她，有次一个台湾人看见我，我有一段时间头发也是这样的，他说：“你可以去拍张爱玲了。”然后我说：“对啊！”我也很希望成为影视新秀，但就是没有人找我。
柴　静：我看到你在《上海的风花雪月》里，也去拍和去写她的故居，但是你好像对人生有更多温存的心理。
陈丹燕：对，我想我大概没她那么聪明，所以我也没她那么尖刻，一般聪明人很难原谅平常人的缺点。平常的生活，平常的人，我想我的生活也是这样，但是我真的是喜欢她。
观众五：王小慧老师您好，这是第二次见到您了，非常高兴。我想问你，我特别喜欢您的一句话是“人生即艺术，艺术即人生”，我想问问您，您认为您的人生道路是什么样的？是艺术的吗？
王小慧：我的人生道路确实很艺术，不是我太不谦虚，因为我小的时候就在日记本上写过：“我希望将来的生活，就像电影或者像小说那样子，而且我不喜欢平庸，我不喜欢默默无闻。”所以小时候他们批判过我，说我有成名成家思想什么的，其实我也不知道，成名成家思想是什么，我只是觉得我如果老了死了，没有任何人知道，也没有留下任何东西，我觉得好像白活一辈子，在很小的时候就有这种想法，不过那时候是一种很虚荣的一种想法。后来我想，特别是我刚才说了车祸以后，我好像人生观有特别大的转变，特别不同的地方，就是过去可能很努力，有目的性地去做一些事情，希望能成功，可是在那之后，觉得目的并不重要了，而过程非常重要。当然我做的是我最喜欢的事情，就是比较自由地创造，那么这个创作的过程，当然摄影是非常主要一个媒介。偶然也搞搞别的什么东西，写作或者电影什么的。那么我觉得这个方式，本身就是一种艺术的方式。但是另外一方面，我写的不是别人，我拍的也不是别人，但是这也是我的一个个性的表达，就是说我是在表达我自己，而且艺术发展的每一个阶段都和我人生的阶段，特别特别紧密地在一起，所以从这个角度说，也是“艺术即人生，人生即艺术”。
观众六：你的照片里面大部分的灵感来自于哪？
王小慧：我想这很难说，我觉得好多东西，其实都是与生俱来的，我说不清楚，我觉得想拍了就拍了，没有什么特别。有些特别的想法，就是忽然一下子。我没有任何理由的，就是忽然一夜之间，还没有一夜之间，就是一秒钟的时候，就会出来了。
陈丹燕：我可以告诉他们。我第一次遇见小慧的时候，是在一个啤酒馆里，上海的一个啤酒馆，我们就面对面坐着在说话，然后她突然说，你不要动让我拍张照片，然后她就开始拿照相机照相，我想她可能就是本能，有的时候突然觉得这个角度应该留下。
柴 静：我觉得你们俩都有这种能力，就是把生活当中非常非常平凡的细节，把它变成一种美，看你的照片特别奇异的那种美，其实是来自比如说雨刮器，车窗玻璃这种东西是不是？
王小慧：是。
柴 静：陈丹燕的小说、文字也是一样。
陈丹燕：因为写作的时候人家看不见，但是她的工作是照片，所以特别容易看见，我们能够看见。我还记得有一个女孩子，拿那个啤酒来，啤酒杯很大，慕尼黑的啤酒杯子都那么大。其实德国人是特别胖、特别壮，拿着很相衬，然后那个瘦的女孩子也这样拿着，颤颤巍巍的就这样的过来了，然后她就开始拍她。我觉得她拍的时候，马上就意识到，这是一个很好的反差，因为跟德国啤酒馆里的人很不一样，那是本能。
柴 静：所以我想也许，你用笔，她用相机，可是你们都有发现美的敏锐的眼睛。
王小慧：刚才你说过，她写东西很敏感，我觉得也是特别细致，这都是我们这种女人的特点。我曾经记得，我经常拍一些动感的照片，其实就是家里的雨点，然后它向着你的衣服这样落下来。我把照相机去动它，然后看着像出来的线一样，特别漂亮，特别有那种能量的感觉。我在书里最后一页的彩色图也是这个，人家都说你到哪去找那么漂亮的对象，是不是你到很多地方去寻找题材什么的。我说我根本不出去找，这就是我家里头下雨，我看着窗子上有雨点，我就去拍了。有一次我的丝袜破了，破了好多洞，然后我就低着头在那拍丝袜，我把腿挪过来挪过去，拍了很多光彩的特抽象的一些照片，然后被一个很有名的女作家做在她诗集的封面上。后来，北京有个摄影研讨会，1997年我们在办展览的时候，他们就说我们天天说下工厂，下农村去找题材，人家一低头题材就有了。后来我就说，题材不是要你去找的，而是在你的眼睛里和你的心里，就是说你有了这个眼睛，你带着这个眼睛你到处都能看到题材。
观众七：我有个问题想问两位老师，我觉得人生每一天都实实在在的在选择和放弃，有很多遗憾也不断修补遗憾。我想问两位老师，现在生活的方式，或者生活的状态，你觉得对你来讲，是最佳的状态吗？如果说给你一个机会，让你重走20年前的路，我想每个老师肯定都有不同的想法，我想听听两位有什么样不同的走法？
陈丹燕：你先说。
王小慧：因为人生其实不能重来了，所以我总说要珍惜每一分钟，因为真的是不能重来的，假如能够重来的话，我想我会选择电影，就是做电影导演。我以前一直想做，我1977年高考的时候，那时电影学院还没有招生，我当时就因为这个不想参加高考，我就想逃考。我自己觉得电影更适合我，其实说更全面地适合我，我为什么有的时候用文字的东西，其实我也不是科班出身，也没有他们这么好的文字功底，但是我还是要用文字去加强摄影，就是说我觉得摄影，还是不够表达我，所以有的时候觉得是一种遗憾。
陈丹燕：那我不是的。我其实也很喜欢童话，有一个苏联的童话，就是叫《七色花》，就是有一朵花你拿着它撕下花瓣，就可以回到过去。那时候我就问过我自己了，我就说我不要回去，我觉得一个结巴的小孩子，一个寂寞的童年，好不容易把结巴治好了，然后又回过去重新又来过，那实在太辛苦了，我不要。我觉得我很同意王小慧说的，就是你在活着的时候，珍惜现在生活的每一分钟，我觉得这个是最好的。但如果真的回去，如果不是变成一个男的，或者不是变成一头猪的话，是一个小孩的话，我大概还是会选择我要成为一个作家，我觉得我真的很喜欢写作，所以我是做到了我喜欢的那件事情，我觉得这很好。
观众七：因为陈老师提到她再回头看的时候，这个文字很肉麻，如果可以修改的情况下，现在可能不会再这么写，是不是你觉得在写作过程当中，是不是在与自己抗争？在写的过程当中，我并不是很真实的在发现自己，然后你通过写作来寻找你自己？
陈丹燕：我觉得你说的真的很对，我觉得每个人的思维都有自己不同的方式，如果让我坐在这里想一件事情，我肯定想不明白这件事情，如果我跟别人讨论，有的时候我也说不明白，所以我对生活所有的思考过程都是在写作中完成的。你把那个字写下来，然后你就发现那个词，不是我想要表达的，就跟我心里面的有差距。我常常遇到一些年轻的学生说，他也很想当作家，然后他怎么才能当作家，那我就觉得这是一个很长的过程。你要像电脑一样，做你这自己的词库，有一些词对你是最合适的，但有一些词对你是不合适的。那个合适不合适的词都不是美不美或者时髦不时髦，而是你能不能表达自己。如果这个词和你心里面的感情，是对在一起的，那你就找到这个词了，这是个很长的过程，所以写作不是一个舒服的事情。我在写作的时候，要穿很大的运动服，因为我不希望衣服碰到我的身体，我觉得那个都是障碍，最好也不要头发扎起来，什么都不要，所以写作的时候，如果一个人看见你，简直就跟夜叉一样，那个是很吓人的状态。但是那样我觉得所有的东西都从我身上掉了，那个时候我才能够关心自己心里边的东西，那是一个长的过程，要再走回去太难了，重新建词库太难了。
柴 静：王小慧跟陈丹燕都在说人生不可能再置换，从头再来，或者假设就像一朵雏菊，不可能想像它和一朵百合的命运一样，但是所有的花蕊都是一样的。我们在雨水降落的时候，我们吸收灵性，我们在土壤饱满的时候，我们吸收养分，我们在创造之外创造，更新之上更新，我们在繁花之上再生繁花，谢谢两位，再见！

                                                                                                     摘自《新青年》电视图书