柴　静：各位好，欢迎继续收看《新青年点击华人画家》第三部分。这里是长沙，在我的背后是湖南省博物馆的展厅，我们在这里寻访的是今天第三位美术家。李自健，46岁，湖南邵阳人，旅美12年，这里展出的是他命名为“人性与爱”的油画全球巡展。一切听上去都很完美，但是我们今天要发现的是画当中、字面以外的那些喜悦和辛酸的人生滋味，跟我来。李先生辛苦了。
李自健：主持人你好你好。
柴　静：你的手跟我握过的很多艺术家的手不太一样，你看我握过包括陈逸飞的手，很修长很柔软。除了画画，你还做过很多其他的事情？
李自健：对，过去我当过工人，也修过铁路，也做过其他的苦力，拉过纤，小时候还捡过很多的破烂。
柴　静：那是少年时代的事情？
李自健：对对对，少年青年一直是这样走过来的。
柴 静：是因为家境贫寒吗？
李自健：家境贫寒。
柴 静：今天在我们背后看到的红花被系列当中这些小孩子，能够看到你当年的影子吗？
李自健：是有我的影子在里面。
柴 静：我看到这些画上面的日期是从1993年一直到1999年，当时你已经在国外了，可是连续有六年的时间，红花被的印象一直在你脑子里面挥之不去？
李自健：1993年回到家乡，看到这种花唤起我很多童年的回忆。我想一个从国外回来的人，从美国，太平洋对岸这样一个地方回来以后，那种痴情，那种感觉是很强烈的，所以我把这样一个感觉带回到美国去，在美国进行创作，后来一系列地画下来，在画的过程中间，一边画一边展览一边补充。画出来以后发现外国的观众尤其是西方的观众，他们对这个都很感兴趣，觉得这个作品里面表达了中国的特色、中国的情怀、古老的乡俗，乡村里面焕发着一种生机吧。
柴 静：是，其实它可能提醒人们的是已经失去或正在失去的某些东西跟情感。但什么时候你开始知道，一个画家必须画你熟悉的生活，你生长的这片土地。
李自健：应该是到美国以后，反而是到美国以后，在中国的话，我也会被一些现在潮流所冲击了，也可以说我是保守的，也可以说我是不时髦的，但是我是带着一种惶惶的心情到了美国去寻找。
柴 静：所以我想在你离开这片土地之后，反而你开始画这片大地，我一直在想像，像刚刚那幅被无数人目光注视过的那幅，像那样的脸，你是在什么地方看到过？
李自健：这样的脸我看到太多了，在中国的农村，在南方的农村，很多地方都看到过，我想这主要是进入了我的记忆里面，中国人的脸就是这样饱经风霜，那些老人白发苍苍，但是他们很坚韧、有毅力。所以这样的一张脸，就是外国人看了以后，荷兰的一个观众说：“从现在起，我为脸上的每一条皱纹感到骄傲。”甚至变成了一种审美的升华了。
柴 静：是，所以我想我们应该走近一点，去仔细地看一看那张苍老的脸上的皱纹。我看到这幅画的时候，都会觉得像这样指甲缝里面的污垢都是非常非常的亲切。
李自健：对对，我们平常也有这样的感觉。
柴 静：像这样非常中国乡土的脸，到底是你亲眼见过的，还是你记忆当中，是你想像中的？
李自健：我记得那一次在贵州我去写生，后来又拍照，那天在河的那一边，隔得好远，一二十米，发现一个老人家在梳头，就拍了一个照，照了几张照片回来看，后来觉得这个老人很有特色，后来我把她画得很大，背后也画了很多其他的东西，后来觉得这个构图没有必要要更多的东西。我又重新绷了一块画布，集中表现这个头，然后把手的动作画成了穿针的动作，线还没有穿进去，画了这么一个细节。这样一个细节，引导了她的形象的展现，你看她嘴唇紧闭的力量，和眼睛，加上头发，加上手指骨节的力度，我想这些东西到一起的时候，就把一个老人的形象和她内在的精神气质给揭示出来了。其实这种气质是我们中国人的坚韧不拔、善良的体现，品质的体现，当然也是人类的一个共性。
柴 静：所以它才会被去年的“世界老人年”选为张贴画。那些看起来饱含感性的瞬间，其实是艺术家很理性的、很自觉的一个思索结果。
李自健：我们要把很复杂的思索过程放在一个很自然的感性里边，感觉就好像是生活中间一瞬间，并不是你故意弄出来的，很自然的。这个老人家跟你对话跟你交流，你感觉她，你忘记了技巧。
柴 静：我在她的脸上看到了率真和质朴，还有一幅画是我的心灵比较受触动的，就是叫做《磨》的那张，它当中传达的是很微妙的东西。我不知道你在创作的时候，我刚刚听到很多观众在讲，他们说为什么她要掩住脸，她掩住的那张脸背后到底是个什么样的神情？你在创作的时候想到这个吗？
李自健：当然，这也是我用的一个传神的语言，我想这个主要是我用了一个“磨”字，其实也就是磨难的“磨”。我要表现的是人性，我觉得生活环境可以把一个人的一辈子，常常就是在一种磨难中就过去。但在这个时候，她也在回顾她的人生，她也在用梳子梳着她的头。
柴 静：那把红色的缺齿的梳子像是人生当中一个亮点。
李自健：对，就是说她也有美好的希望，反正这种语言是比较隐晦的。
柴 静：不如让我们围绕这个大厅来看一看，可以看得到在你的画作当中有太多的老人跟孩子，为什么你会关注这两种人。
李自健：我觉得老人、孩子和妇女都是我喜欢画的，因为我表现的是人性与爱这个主题，这个世界上的老人和孩子，还有妇女都是应该受到爱和保护的。因为他们身体各方面的条件来说，她跟壮年男子来比是比较弱的，而且在中国长期的封建社会里面，尤其男尊女卑很重，孩子嘛，我画的女孩子比男孩子多，女孩子到今天在山区还受到一些歧视，没有书读，还有这种现象。
柴 静：那是不是说一个画家的心当中是非常温情甚至是很脆弱的。
李自健：我觉得这种东西很容易进入我的心里，因为我也是过来人，长期跟中下层的人或者平民在一起，也能体会这种感情。我觉得作为一个艺术家，尤其是作为一个现实主义风格的写实的艺术家，能够用我的画笔去表现这样一份人民中间的质朴的感情，为他们代言，我觉得很有必要。
柴 静：在我们刚刚看到的大多数画当中，要么就是饱含了你的记忆，要么就是你亲眼所见到的人物。可是我在大厅当中看到有一幅画，它是你没有经历过的那个年代所发生的事情，可是你把它画出来了，那就是南京大屠杀。
李自健：对，我们一起去看一看。
柴 静：你并没有经历过这个战乱的年代，怎么会有这样的创作欲望？
李自健：在美国的时候，这个欲望是过去长久以来就在我心里。当然一次特别的机会，因为一个出家人，他曾经是这个事情的见证人，他父亲就死在这场屠杀里面，所以他请我画这么一张画，我也是被感情触动着我就接受下来了。日本《朝日新闻》报纸发表出来了，他们两个进行砍头比赛，看哪个先砍完100个中国人的头，记不清了就再砍50个，比赛再进行，他就是这样一个历史的铁证如山的事实。我就找了这两个刽子手的形象。想到画杀，我就联想到生，我就画了一个孩子从人堆里爬出来。
柴 静：就是在最上面哭泣的那个。
李自健：因为这个画里面如果没有这样一个孩子，这个画整个就好像没有希望了，所以这个孩子在哭，他的哭声会激发世界的正义力量来帮助他们制止这场战争，他的生就起到这么一个作用。
柴 静：那么这边这个呢？
李自健：这个僧侣在救，我想用中国传统的佛教放到这里比较合适。
柴 静：其实那是一种非现实的成分。
李自健：他是一种精神的象征，我用三联画的形式叫《屠·生·佛》。
柴 静：其实可以看得出这边的人是残忍，这边是悲悯。
李自健：这是生命的本体，这就引发人的一种联想，一种深刻的反思。
柴 静：但是你这副画画出来之后，有没有人批评你说李自健这幅画过于直白，视觉的刺激性太强。
李自健：我觉得这种还不够刺激，如果当时有条件我还要画得更刺激、还要大，因为这个事情本身就太刺激人了。荷兰的一个艺术委员会主席，上次中央电视台播报过，他就在里面讲太令人震撼了，这样一个场面，他说是我们原来都不知道的。他说在亚洲的历史在第二次世界大战中竟然发生了这样一个惨绝人寰的历史事件，他认为这张画应该把他的孩子带来，而且孩子的孩子也要来，将来都记住这个历史事件，人类历史上再也不要产生这种悲剧。
柴 静：我今天看到很多人留连在这张画的面前，我想提醒的是所有的中国人在这个时刻是不可以原谅，也是不可以遗忘的。
李自健：对，勿忘国耻。
柴 静：作为一个艺术家来讲会不会遭到有这样的指责，它跟你原有的风格完全不同，会不会有人说它有太多的政治意味。
李自健：在我创作的那一刻，我完全是被这样一个历史事件、被人类这样一个事件所感动，我没有想到后来日本人会阻扰，我也没有想到会引起这么大一个风潮。所以我在创作的过程中间完全是从人性、从博爱的高度去表现的，因为我是一个人性的画家，也是一个人道的画家，我觉得用我的画笔、用现实主义的手法来表现这样一个历史的场景，它是再自然不过的事情。我没有政治性，如果有政治性的话也是正义的，因为他们今天，把这样一个重大的政治事件，居然敢否定掉，当然我们就要从这个角度去回击他们。
柴 静：我想这是一个艺术家从非常乡土的人际情感当中抽离出来的对现实人生的一种关怀。我也看到过你对真实生活当中人物的刻画，比如说联合国秘书长安南。
李自健：对，我给他画了一幅肖像。
柴 静：带我去看看。
李自健：好。
柴 静：你给他画像是他的官方邀请吗？
李自健：是这样的。我在联合国举办了我的画展以后造成了很大的影响，因为人性与爱这个主题引起了联合国普遍的关注，写实主义的手法他们也很感兴趣，这样的话就传到安南那里去了，秘书长就来看了这个展览，他自己来看的，看了以后第二天秘书长就派了一个秘书来跟我谈这个事情，希望我能给秘书长画一张像。他的用途就是在联合国每一位秘书长卸任的时候，这张画就把它悬挂在联合国，永久地挂在那里，那么我在联合国的时候我就发现了那些像挂在墙上。
柴 静：在你之前有中国籍的画家吗？
李自健：没有没有，我看了那些签名都是用英文和法文，听说还有意大利文，都是西方的画家画的。我想就是我还签了中文的名字在上面，是惟一签了中文名字的画家。
柴 静：那画是对着他（安南）画的吗？
李自健：不是，他非常的忙，我跟他见了一下面，然后把照片给我，整个就是我根据那些照片去创作，当时我选择了这样一个动作和表现的方法，他们觉得很好。
柴 静：那么在这当中最让你受震动的是不是最普通的，像这样的人群站在这个画面前，这样面对面的交流。
李自健：我觉得我跟所有观众的交流面对的时候，是很容易（受震动的）。今天刚刚还有一个老人在我面前又流泪了，你们刚刚来到楼底下的时候，他讲着讲着就流泪了。
柴 静：最感动是他吗？
李自健：不只是他，他是一个中国人，这个感动的人是数不清的，可以说在每个国家都有。几个月以前我在华盛顿国际货币基金总部举办这个展览，当时好像有上万的美国人和加拿大人在那里游行，他们抗议总部给中国最惠国待遇，其实这些人很多是不了解中国的，他们完全不知道，他们把中国想像成很可怕。我这个作品带去展览的时候，很多观众就说你们看看，看看中国这些老人、这些妇女、这些孩子、这样善良美好的人们，他们应该被制裁吗？我觉得这样的话讲到我的心里去了，我觉得我也有这种使命，我应该要把中国人这种美好善良的一面表现出来。而且带到世界上，这是艺术的使命，也是我们民族的使命，我要走向世界。
柴 静：但是你会为此而受到非议吗？比如说艺术家都是很低调的，沉溺在个人的世界当中，但是你自费去全球巡展，会不会有人觉得这样的艺术家太张扬？
李自健：因为这个世界需要我，我觉得从很多人的目光里，那种拥抱、那种握手、那种流泪，几万人的留言里面都写着这个。我觉得我个人不重要，你说我张扬也好，低调也好，对我不重要。
柴 静：今天你有很多很多的头衔，很多各种各样的人，用不同的名称来称呼你，但最后请你告诉我，你是怎样来命名你自己？
李自健：我还没想好很好的命名，不过我觉得我是个平民画家，我出身于平民，表现的是平民，我做个老百姓的代言人，我觉得很好。
柴 静：谢谢！尽管交流很短暂，但是感谢你跟你的画，让我明白什么是让人微笑跟流泪的力量，谢谢！

                                                                                                         摘自《新青年》电视图书