视频
http://video.sina.com.cn/news/c/v/2009-03-03/214931945.shtml文字实录：
各位新浪网友，大家好！
主持人王莹:亲爱的新浪网的网友朋友们大家好，欢迎收看新浪视频，我是主持人王莹。您现在收看的是新浪推出的两会高端访谈节目，今天请到的嘉宾是中央电视台著名记者和主持人柴静，欢迎你。
柴静:你好王莹。
主持人王莹:在这里和各位网友打声招呼。
柴静:大家好，应该是第四年了，很高兴和你们一起“观察两会”。
主持人王莹:每到这个时候柴静是不是特别忙？
柴静:当然，这几天是一个重大的政治事件发生的这样一个时刻，是媒体的盛宴，各个电视台的记者都会在前线，我们也一样。
主持人王莹:不知道这次《两会观察》会推出什么新的节目？
柴静:今年的《两会观察》跟以往三年是有最大的改变，以往我们在形式上或者小的范围内进行探索和改革，但今年我们做了一个完全不同的变化，这个变化首先是来自于你的脑子想的东西不一样，你的价值观发生改变了。第一年我在新浪的嘉宾室聊的是那年追访多少明星、代表委员，我们追访到多少高官。但是到了第四年，我自己跟我们的节目组已经开始理解，我们必须回答最基本的问题，两会是什么，两会的主体是谁，他们要做什么。追访明星式、花絮式、装点式的报道已经越来越被媒体放弃，首先我们放弃了这些。
其次，我们看到很多媒体把两会的节目仍然做成我们请了很多政府官员到节目中来，当然他们有些人是人大代表的身份，可是我们很少看到他们人大代表的身份被凸现，反而是政府工作人员的身份被很强地凸现出来。我们就在想这样更多会向一个的工作述职报告。两会做什么？我们举一个最简单的例子，政府的工作报告3月5号拿出来，政府拿这个工作报告要干什么？不是让代表一致举手通过表决我们就开始重大决策，温家宝总理说得很清楚，中南海的时候请人大代表座谈，说我们把政治报告交到你们手里，就是要请你们批评、提出意见，要接受你们的检验，接受实践的检验。所以，我们今年不去任何地方，我们今年做了一个极大的减法，之前三年我们去过的所有地方我们全部放弃了，我们今年只在人大分组审议的现场。这个地方实际上在往年是一个门庭冷落的地方相对来说，相比人民大会堂来讲，几千名记者都聚集在人民大会堂，但是记者不太在人大分组审议的现场，但是我们今年要把它放在这儿，为什么？我们要想审议是什么意思，审议本身就是审查评议的意思，必要的时候要提出批评建议，提出监督和质询的，这是人大代表履行的职责。怎么审议？就像你跟我坐在一起，代表两把椅子坐在这儿，干吗呢？我们要摆道理，说清楚事实，你跟我来自不同地方，想法不同的人，咱们俩一定有不同的意见，这本来是特别正常的事。但是以往三年我们的两会当中看到这种不同意见的碰撞和交流太少了。是真的少吗？我一直在想。为什么各个国家的议会新闻里，实际上辩论很多。
主持人王莹:正面的意见、反面的意见都会有。
柴静:要呈现在大众面前。是我们的两会中没有、少吗？不是的，是我们选择呈现的机会太少了。我们更多的镜头可能代表是在听报告，可能代表在说这个报告是不错的，但是真正的分组审议现场当中发生的很多化学反应的意见，我们呈现的太少。就像以前我们更多的时候是知道一个结果，比如表决了10：1，你只知道这个结果，但是不知道这个结果怎么产生的，那个1是谁，他为什么要选择我反对，他的理由是什么，他有没有依据，他代表哪些人的利益？这个结果能够说服这些人吗？如果不能的话，会给这个政策推行带来隐患吗？我们不知道这些。但是今年我们要选择，我们要找到这个1，我们要让他说话。我们要有不同的声音呈现在观众面前，这就是人大法工委说的民主的实质。
主持人王莹:是不是今年《两会观察》会换一个报道的角度？
柴静:我们今年会，去年我们更多是在新闻发布会的现场，跟着当天的新闻走，我们跟着未知走。但今年我们要从未知回到媒体的本质的属性，我们要验证。我们不光说发生了什么我们去捕捉什么，我们还要沉下心来验证。验证什么？比如往年你在电视新闻中看到的人大代表，你会看到他发言，但最多你了解他，他胸前会挂一个牌，叫什么名字，哪个团的，你最多知道这些。你不知道他为什么这么发言，也不知道他代表的那些选民对他这些发言到底是什么看法。如果他们有疑问，能不能得到回应。
所以，我们今年首先第一选择了直播，前三年我们基本上是录播。今年我们是大量录播，在每天上下午至少每个时段40分钟的直播。看上去是在人大分组审议的现场，但是我们要把这个现场，给它一个特别丰富的坐标，除了这个胸牌之外，我们要迅速告诉他这个代表从哪儿来的，前因后果怎么样，去年提了什么，今年一年当中做了什么，我们要直接让他的选民跟他对话，在现场有电话的连线，我们跟这些选民一起来听你说的这些东西代表了我们的想法跟诉求吗？如果我不同意，能不能直接提出来我就是不同意。
另外，你既然拿出意见到两会来，坐在你对面的代表同意吗？如果他不同意也会引进我们的直播当中来这次有一个节目特别期待，3月6号下午，关于粮价到底要不要涨这个事，两个人看法完全不同。在我们片子当中已经交锋的一塌糊涂了，现在谁也说不出来，老书记特别有意思，他说我就想好了，一定在两会上，我得跟他好好说道理，得在电视机前跟他说说道理。
主持人王莹:还没争论完。
柴静:没有，我们就很期待，我们想呈现交锋的声音，为什么要有不同的声音，而不仅仅是一个结果。我们想让民众更多了解这样一个决策的过程不是神秘、封闭，只有公开、透明。只有不同的声音在立法形成之前就已经形成争论，才能够让这个制度出台之后让大家心甘情愿接受这个规则。
主持人王莹:才会行之有效。
柴静:才能既科学又可行。
主持人王莹:我们看到往年《两会观察》都是柴静在现场做报道，今年是不是也发生一些变化，会留守在演播室？
柴静:不，我今年还是现场，因为我是一个记者，我会永远在现场，只不过今年的现场不再去那么多地方，不再盯那么多新闻发布会。
主持人王莹:不去人多的地方是吗（笑）？
柴静:我们要留在人大代表的身边，在人大代表的名词当中我们要找到他的内涵。我有时也会想，为什么我们今年有这样一个改变，我就想起来《论语》当中有一个故事，孔子的弟子叫子路问他的老师，如果您将来有一天从政，您做的第一件事情是什么。孔子跟他说“我得界限清楚，名副其实”，用现在的话说我得有一个合法权力界定的边界。这是什么意思呢？人大代表是一个政治人物，我要做的第一件事情，我首先代表我坐的这把椅子，谁给我权力让我坐在这儿，我坐在这儿代表谁，我要替谁来说，我要如何去说。我们今年就回归到一个最简单的问题上。作为媒体也是这样，我为什么不去选择最热闹的地方？我得回到我的本体上，我作为一个公共电视台的记者，其实我们可以看到各个国家在成熟经验媒体操作的国家，他们也都是这样。打比方说美国的国会电视台，很简单，也是上世纪80年代美国有一个议员说除非我们架起一个摄像机，让公众知道我们做什么事情，为什么这样做，他们才能信任我们作为公共电视台你的职责就是这样，我们让直播出现，让镜头出现，不加干扰，不加剪辑，但是我们要促进那些声音的萌芽，我们不是为了直播期间，你就念念稿子，这样最流畅。不是的，我们会跟代表花很多时间交流，拿出你们言之有物的东西，拿出你们真知灼见的东西，因为你们这次面对的不是从中央电视台，你面对的是背后的选民、纳税人，你是需要对他们的利益负责，他们在看着你们。
现在这样的压力是越来越大了，所以我今年特别关注一个代表，就是我去年曾经采访过他，叫康厚明，相信他也来到你们演播室，大部分媒体都采访他。他说去年两会十几天瘦了10斤。
主持人王莹:是接受媒体采访累的吗？
柴静:是，一大半原因是这样（笑）。后来他明白了，媒体背后代表的1亿多人。但是今年我们做这个片子的时候，请了好几个农民工，他们有很多疑问，话说得特别直接，在片子里面说并不是朴实就能够做好一个代表的，朴实有的时候是素质不高的表现，你能代表我吗？
还有人直接说，去年在一个新闻节目上说到一项制度的时候，你说了一句话，这个制度需要一些时间来改革。他说我认为你这个立场就不对，你应该督促政府尽快出台这个制度。
主持人王莹:当面去质疑他？
柴静:没错，面对面质疑。这也让我觉得，目前公众真的在公民权利和权益不断地捍卫。我们在做康厚明整个节目的时候，我们让所有的质疑声音都在线，从头到尾都在听。听的过程中如果觉得他称职就说称职，如果不称职就直接说。
主持人王莹:节目当中就可以直接说他是不称职的？
柴静:就是这么简单，因为我们是直播，而且要求大家就是在这里面说真话。
主持人王莹:这期节目真的是很期待，应该是电视史上第一次发出真实的声音。
柴静:不敢这么说，我们并不是说以前的声音不真实，但是我们用这种形式强调选民对代表的一个监督。我们知道他是我们推选出来的人，他是否代表我们的利益？这个会场并不简简单单属于几千个代表委员，它同样属于我们这些普通的公民，我们必须赋予宪法给我们的权利。吴邦国委员长在前一段时间特别有一个讲话，说要深入领会宪法精神。我理解他这句话的意思，不是光是代表委员要领会，我们这些普通人，我们自己的头脑、思维、文化和习惯里有没有《宪法》的精神。什么是《宪法》精神，这张白纸黑字当中写的赋予我们的公民权利，人民代表大会制度代表了人民当家作主，它是国家最高的权力机关，但是你自己真的读懂这句话的含义了吗？如果读懂的话，在这个两会上，我们能不能行使它？当一项权力只有你把它当真它才是真的，否则只能写在纸上，只是几句话而已。所以，我们强调的不光是代表要屡职，我们这些公民也要屡职，这是这次很大的改变。
主持人王莹:而且直播就让我们感觉到媒体的监督作用就这样发生作用了，大家面对面。
柴静:公共电视台的媒体和人大代表会有一个共同的职责，我们都为公共服务，就是这么简单。什么是服务？就是我们让摄像机存在在这儿，让真实浮现出来，这就是服务。
主持人王莹:不知道今年各位委员他们会比较关心的是什么样的话题呢？会是经济问题吗？因为我在网上也搜罗了一些问题。
柴静:坦率地讲每年大众媒体都要去梳理，今年两会十大热点问题，今年已经变本加厉了，基本上都是二十大，我前两年也在梳理。我前两天突然有一种特虚无的感觉。
主持人王莹:有用吗？
柴静:不是有用没用，有人记得去年的十大吗？能说给我听听吗。
主持人王莹:能记住一两个就不错了（笑）。
柴静:我问这个话是什么意思呢？如果我们仅仅是把两会召开像水龙头一样，这十天来了我就把它打开，这两天特别繁华，哗哗流。水龙头一拧滴水不漏，到明年我再来一次，跟去年已经没关系了。今年我们还很关心去年的议案，去年我跟一个人大代表一块儿去友谊医院调研，他是贵州来的乡村医院的院长。当时我们看停电之后，友谊医院本身储备不错，有50年代储备的老的吸引器，还有看的皮球，可以做人工呼吸。我们本来以为这些陈旧的东西，乡村医院应该有，但是乡村医院现在没有了，只有老三件，这些一停电就应该有的东西，但是现在已经没有了，因为生产利润太薄。一旦大规模停电或者有冰雪灾害不就不行了吗？他特别关心这个事情。
我今天坐在这个地方，我想这一年过去了，今年没有雪灾，还会有人记得雪灾吗？还会有人记得去年那么多人提了应急预案，落实了吗？我就派了一些记者去看，如果这些东西没有卖了，你要怎么解决这个医院的问题。去年提了这个议案之后有人给你回馈吗？起码的发电机给你配了没有？如果配了，你试用过没有。如果说用了，你用的这个人懂不懂得用这个东西，有没有一套规章制度保障这个东西。其实这是整个人大代表履职的过程，不是十几天是人大代表，其他时间跟两会没有关系了。不是这样的。
我们要说在历史中，我们要看过去的两段历史，历史中我们能完成什么，今天我们才能预期未来我们能完成什么。
主持人王莹:这也是这次《两会观察》中的一个主题，见证履职。
柴静:你说得很对，“见证”这两个字，证就是验证的意思，我们除了看，见这个动词之外，我们要验证，这是媒体的属性和职能。
主持人王莹:他们的具体工作是怎样开展的，他们的体验有没有得到回应。
柴静:我们说了人大代表的履职听上去很简单，你审议、调研、落实、提议案，但是每一个动词的背后都有一个很复杂的系统，365天漫长的工作，我们要问的是每一点你是不是真的落到实处了。
就打一个很比方的例子，我们也在想人大代表角色的身份到底清不清楚。我们谈金融危机很多选题，很多代表也在谈这个议案，但我特别感兴趣的是你是站在谁的立场谈这个议案的？我在今年前期调研的时候发现有一个特点，很多的时候比如说我们企业家在谈金融危机的这个议案，他最初的时候把这个议案理解得比较简单，说我是不是可以利用这个来要一些资源？所以会看到，能不能把我的产品下乡，这是个议案。你不是不可以提。
主持人王莹:我知道，但是他考虑的是个体的利益。
柴静:一己的利益和得失不是不可以题，但是人大代表和企业的角色分工是什么？一个老大爷说的很有意思，我这些年当人大代表真的像小孩子学东西一样刚开始真的一无所知。我当人大代表因为我是劳模，大家都以为人大代表是劳模，比如报纸写人大代表履职程度，是写这个人养猪养鸡成为优秀的行业代表。人大代表是要代表民众参政议政的。
主持人王莹:代表人民的根本利益。
柴静:咱们就说有没有这样一个全局的观念，能不能站在人大代表的这样一个角色上来确定今年的议案，也是我们对议案进行审查的，不是今年哪些议案热我们就采访哪些人大代表。你是不是言之有物，有真知灼见，这也是我们这次检验的一个重要的部分。
为什么要记者在场呢？记者在场是要完成追问。假如我们只是一支话筒很简单，话筒往这儿一放，摄像机往这儿一放，请问您今年的议案是什么？关注金融危机。请问您有哪三点建议呢？谈完了。
主持人王莹:形式大于内容。
柴静:我就想问三点建议很好，但是有用吗？实施的时候有哪些障碍，你考虑吗？这些障碍怎么解决？其实这就是追问，所有追问都是老百姓想问的问题。
主持人王莹:真的有人大代表没有想过议案怎么实施呢？
柴静:那也可以这样问，你说我还没有想到。对你评判是全国的观众和选民。一个人在镜头前这样漏怯也没关系。有了这一次，下次该要面对这样的提问，我们会重新回头看看这样的议案，它是否具有实践检验效果。我们今年会很关心一个灾区的代表，比如今年灾区重建也是一个很热的话题，会有无数记者去灾区新闻发布会。我要观察什么呢？前三年的《柴静两会观察》给我们留下一个特别宝贵的经验，就是要问真问题，要检验这个议案。比如有一个人大代表我们这次采访，他是从灾区来是灾区产业的一个模仿，常规来讲他谈一谈产业大规划什么的就过去了，三分钟，老百姓听听热闹也就过去了。但是现在的人大代表的确跟以往不同，他说我是要带着问题到这儿来的，因为我没法面对，他说要不然我没法面对那些临走时一再嘱咐我的人。灾区老百姓一再嘱咐他们，我们现在住进了房子挺高兴得，可是我现在不知道将来靠什么生活。比如我原来养猪，养两三头猪，比如我们有援建单位，援建单位特别好，把大的模式引进，一下子可以养上千头只，特别好，农民也可以投资，援建单位也可以投资。但是关键是这一千多头猪养完了卖哪儿？青川县本来就这么小，销量这么小，现在规模上来了，卖到哪儿去？三年之后援建单位走了之后，现在还可以代销，你们走了之后我们怎么办？这些都是真问题，也都是本来应该在两会当中提出来让大家共同讨论的问题。所以，我们希望今年的两会，这样的真问题、真议案越来越多。
主持人王莹:我感觉今年两会和以往确实不同，媒体在成长，人大代表也同样在成长。
柴静:媒体、公民、人大代表、政府都在成长，这个成长我们意识到政治是什么，这是一个根本的观念。我前两天有一个小朋友问我，两会跟我有什么关系呀。我就跟他想，你不是听喜欢古龙小说吗？里边有一个句话，有一个人说我想退出江湖了。然后里边有人跟他说，哪有江湖？有人的地方都是江湖，你往哪儿退？政治也是这样，有人的地方也是政治，你也在政治当中，不要看你是一个小朋友，你每天上学，你要交多少费用，你上的课本质量怎么样，你将来要参加的高考。这不都是政治吗？我们两会上解决的都跟你的事有关。他说那我就看看你的直播。
主持人王莹:就这样说动小朋友看《两会观察》吗？
柴静:对。孙中山所说的政治就是众人之事，只有全民都沟通来参与，而且我们都清楚我们的政治权利，我们有能力去实践和捍卫它的时候，我们才能说两会是属于我们的。
主持人王莹:这种民众的意识也是在不断提高。
柴静:对，回头来讲民主社会的四大基石不外乎就是知情、参与、表达、监督，就这四样，哪样都离不开公民。人大代表推选出来就代表了我们自己，他们是什么样就决定了我们是怎么样，所以我们也得对他们负责任，也得对自己手中的这张选票负责任。
主持人王莹:今年是不是我们节目加大播放量的一个主要原因呢？因为改成上下午都要同时播出？
柴静:对，这样就尽可能多地把现场和公众决策的部分呈现给大家，像往前15分钟或者20分钟就不够了。我们现在基本上在上午9点开始有一场40分钟的直播，下午3点有一场40分钟的直播，这个直播当中我们见证的环节，就会给大家在现场做出这样的报道，可能我们有大量现场的连线，而且是视频连线。这次我们在技术上有一个很大的创新，举一个很简单的例子，每天我们在做这个节目的时候，我们往外可以调动全国各地15辆直播车为我们服务，因为我们有全国15个地方联盟，比如这个代表在会上发言，我可以迅速检索他来自哪儿，被哪儿推选出来，立刻派卫星车去选民的地方连线，你刚才看了他发言吗？对他的发言满意吗？如果不满意你有什么想跟他说的，我们就可以把信号直接切过来。
主持人王莹:像侦探一样（笑）。
柴静:媒体的价值观很重要。新闻是一个选择的过程，有一次跟敬一丹聊天，11年前，刚开始中央电视台做两会直播的时候，让她采访，她说过一句话，啊，我们还能问啊。当时大家都不熟悉，两会报道到底应该怎么做。等她当了政协委员以后她才说，挺好玩的，开会不是像电视上那样就举个手，我们争论挺多的。她说为什么媒体当中看到的争论却很少呢。
主持人王莹:就看到最后的结果了。
柴静:所以，我们在剪辑过程当中的时候，我们选择什么呢？我们要选择这样的一个过程。这个过程是最有意思的，它代表了民主。
主持人王莹:截面很重要。下面看看网友的问题。
网友:我是2001年毕业的大中专生，贵州省大部分毕业生都按照有关分配政策进行了分配，而前期兰州没有按照有关规定进行分配，我们毕业后户口无法上，孩子的户口也无法上，怎么办？
主持人王莹:每年像这样问柴静问题的朋友比较多，这都是实际的问题，应该问问人大代表的问题。
柴静:对，我是建议这位大学生朋友，在问我们这个问题之前，应该先查一查，你那个辖区的人大代表是谁，他是否了解这些情况，你是否有渠道向他反映。特别有意思，我们前天刚播出了一期食品安全的节目，我对那个节目的感触也很，在结尾的字幕当中我写了一段话，在这个社会当中，比如我们必须清楚公民能够做什么，如果你遇到问题，向你辖区的人大代表反映，假如反映未果，请联合其他选民一起反映。这是我们的权利，如果我们不断饯行他，就不会出现每年两会大家来问记者，把记者当成解决问题的人。我们希望通过参与两会解决自己切身的问题。
主持人王莹:之所以大家会求助您，肯定会觉得您是一个非常好的商船下达的人。
柴静:媒体是这个社会的第四权利，我们首先要看最重要那部分权利的行使，我们是否已经把努力做到了。如果我们根本不考虑直接诉诸于媒体，这个社会不是一个健全和理智的社会。尤其我们受过高等教育的人，我们可以试试看，尤其是这么一个具体的切身问题，你要懂得什么是你合法的诉求手段，一次不行两次，两次不行联合很多人试试。
主持人王莹:而且柴静每次做节目都是非常非常用心，去年我看《两会观察》做了一期节目，是在火车上做问卷调查。
柴静:那期特别好玩。因为一开始做的时候，人家很不好意思，一车箱的人那会儿正好是打盹的时候，你作为一个记者站在那儿，还得清清嗓子，不好意思啊，请大家醒一下。我有一个问卷，您当然也可以不填，我们当然希望您填。因为这份问卷代表了您的一个意见，也是您的一个权利。我就给大家分发，分发的时候大家面无表情。但是大概过了5、6分钟我特别感动，我就站在车厢的犄角旮旯看着，有人把餐盘扣过来，一字一画地写，还有夫妻俩凑在一起说这个字怎么写，还有小朋友在看。大家把这个事情是认真看待，因为是表达自己内心心声的机会。最后所有问卷我们都原封不动转交了，把复印件我特别让我的编导给我留了一份，我说这个我能不能拿回去。他说你要这些纸干吗一摞？我说我挺珍惜的。
主持人王莹:而且我觉得最难得的是我们这是最普通的影像调查，却有很多人积极响应，也说明他们的参与意识已经在改变了。
柴静:对，所以作为媒体首先要珍惜这样的参与，现在每年各大媒体一到里会的时候，都是我向总理提问题、两会信箱，各种直通车，每一个意见都是人家一字一句给你写上来，都是饱含无数期望。如果我们基金作为做节目当中可利用的资源就辜负了这样的心意。所以，怎么样对待他们？包括媒体不仅应该是在两会期间才关注议案、提案，这应该是365天的事情。你一年可以这样，两年、五年，会有很多人也会觉得受到伤害。
主持人王莹:我平时很关注你做的《新闻调查》栏目，也把两会当中的问题融入这个节目当中。
柴静:对，我每年很多调查的节目都是从两会当中得到的线索去做。去年的许婷案，到两会的时候，代表委员全部在提，我当时没有在两会观察当中涉及这个题目，可是他们对这个案件的参与跟热议让我非做它不可。正好在两会上碰到最高人民法院新闻办的一个主任，我就跟他沟通了一下，我说我们想怎么做，后来我们就成为两会之后惟一一个得到授权采访许婷的媒体。两会是一个巨大的新闻宝库。看我们怎么用。
主持人王莹:但是有时面对那么多问题，有时感觉自己是很无力的吗？
柴静:2003年温家宝总理曾经去中央电视台跟我们座谈，座谈会上我问过他一个问题，那时我才20多岁，我觉得做新闻节目经常会有挫折感，我说你已经60多岁了，怎么保持你的情怀？
他跟我说他去河北视察，在路边突然看到一个老农坐在那儿，旁边放了一口棺材，他就下来看，那是很多年前的事。他问你为什么防灾这儿，老农民就说得病了，穷，看不起病，就把自己的棺材板拿出来卖。温总理就从自己兜里拿了500块钱给这个老农，说你拿回去吧。他说我要说这件事情的意思，跟你们说要执着，他说中国大地上的事情是无穷无尽的，不要在于一城一池的得失，我一直记得这句话。
主持人王莹:我们要救助的人是不是很多很多，碰到一个就要努力地帮助一个呢？
柴静:一个人到最后的问心无愧在于你是否穷尽了你的能力，没有一个人去要求，不管是一个普通的记者还是一个大国的总理，没有人会拿一个最终的政绩、数字去做一个简单的衡量，而是说你是否真的对这个国家和人民，是否真的履行了你的职责，你尽到了你所有的能力，最后你可以面无愧色地说我也曾经努力地让这个世界更好。
主持人王莹:柴静，你是不是把自己的这种情怀融入到了自己的节目当中？
柴静:我今天还在节目中说，我说有一个代表跟我说，他说一个好代表要像刺猬。他说你的头脑要像刺猬的刺一样特别坚硬。但是你要想每一个刺猬有一个特别重要的东西是它的腹部，它的肚子，特别柔软。如果没有这个柔软的腹部，刺激没有办法生存。它要像你的心一样，你的心如果始终能够对人充满关切之情，头脑要硬，心灵要软。
主持人王莹:看似矛盾，但是在这个矛盾中自己去平衡和妥协了（笑）。
柴静:希望是吧。
主持人王莹:柴静作为女性，你是不是会特别关注女委员、女代表她们的一些议案和提案呢？
柴静:我不太会有性别上的分歧，因为我觉得就像做新闻一样，也没有说新闻面前男女记者各有什么太大差别。最重要的是你做一个代表，你是否真正地是一个尽职尽责的代表，你的议案是否有真知灼见，是否言之有物，这是我们选择的最重要的标准。
主持人王莹:你肯定见过了很多代表和委员，有没有他们身上特别印象深刻的事件呢？我看今年有一个政协委员还是代表，他从海南过来坐了35个小时的火车过来的，这也是不是他的一个改变呢？
柴静:今年节俭是吧。对，当然从上到下都在履行这个。我觉得最重要的是，我们不光是要在表面上看到一个细节，还要去看真正的履职的精髓在什么地方。如果一个代表特别节俭，特别廉洁，但就是没有履职的能力，也不行。
其实在民主社会当中，我们说人民代表是政治人物，政治人物是高度职业化的一个行业，我们说行业就要说职业化，比如你要懂得争取政治资源，你要熟悉传播的规律，你要熟悉跟选民沟通的技巧，你要有质询的能力，你要有质询的意识诸如此类，这种指标其实是最重要的。所以，我们要选择这个最重要的指标来进行一些衡量。
比如康厚明，可能很多人觉得你是农民工代表，我们要关注这一年康厚明到底做什么了。而且很好奇，他一个月的工资2000块钱，如果他都履这个职了，他的收入生计怎么办？他现在有点像明星的效应，明星的角色会对他有多大影响。但是这次观察他的时候，有一个细节他让我挺感动的。有一些农民工给他做了很多工作之后，送他一面锦旗，结果送了锦旗康厚明生气了，他说我也不是医生，你们为什么送我锦旗。他说如果我是一个医生，我把你医好了，认为功德大了，你们送我一个锦旗，我是一个代表，做的本来就是我应该做的事情，你们还送我锦旗。他的发火让我觉得特别真实。
我们要多选择这样一些干部。如果我们想要一个什么样的社会，我们就多去选择这样的人，我们就多去选这样的价值观在我们的节目当中呈现，这样我们就知道未来的方向在哪儿。
主持人王莹:非常明确。
柴静:媒体应该有价值观，尤其是一个公共电视台。
主持人王莹:去年我看两会观察有一个印象非常深刻的节目，也是柴静在公共汽车上的一个报道，也就是代表提出了一个提案，某某小区交通不是很方便，你去看看今年这个问题有没有得到解决。这是一个非常有实用价值的报道。
柴静:我们今年更想增加一些随机性，因为那么多代表委员，往年比如你验证一个、验证两个也就是这样，但是现在我们希望在直播当中随时随地做验证，这种抽样的选取，各种随机性更能保证真实和概率。有一些没有，比如说当初的时候，我们在选的时候，可能潜意识里会有自己的杠杆，最好是找到一个能验证的，因为这是新闻。现在你会意识到，你能够被验证也是幸运，这是一个价值观上的改变。如果说他没有被履行，那么是因为什么原因，在哪个环节上碰到问题，这个问题能解决吗？解决不了怎么办？其实我们有这样价值观的改变，很大程度上也要受代表的影响。我就经常在说，我去年跟三个农民工代表一块儿去劳动局调研，那次调研我印象特别深刻，很受到教育。和三个农民工对着劳动局局长单刀直入地问，比如我原来在深圳打工，现在到北京打工，我的社会保障如何享受？局长说这是一个制度性的问题。第二个代表就说什么时候解决？局长说这需要时间表。第三个是你要给我们一个准确的时间，要不然明年上两会我还要提。果然康宏厚今天上午就上劳动保障部，直接就去提。特别厉害，整个结束完之后，有一个叫胡晓燕的代表站出来，人家都送她出门了，代表再见。回头说，局长，请您给我一张您的名片，局长说，忘了忘了，一人一张。给完之后，他看了一眼，请您把您的手机号码写在上面。这样两会期间有什么事我随时找你。
主持人王莹:这个认真劲。
柴静:我后来问他，你会当时觉得冒昧吗？他说如果我是一个普通人，我这么做就是冒昧。但我是一个人大代表，我背后是选民的力量，我必须对他们负责，所以我有这个权利。
主持人王莹:我觉得身份不一样了，确实会给人这种力量何主任共的意识。
柴静:这就是当我坐在这把椅子上，本身知道这把椅子的分量，我就有了权利，也知道我的责任在哪儿。
主持人王莹:这是回到最本初的问题上。其实不想觉得有距离，或者是跟我有什么关系，现在不一样了。
柴静:往年比如像我们梳理政府工作报告，这是必须做的，应该做的，但是光做这个不够，因为政府工作报告在两会上不是一个简单的发布，温总理不是说了嘛，我们要的是代表们的意见甚至批评。那么审议的过程是怎么进行的？有没有人对政府工作报告哪一部分提出自己的意见了？这个意见别人是怎么看的，能被采纳吗？这个过程我们以前做的少的，但是我觉得这是两会的一个非常重要的部分，这也是人大代表履职的特别重要的职能，我们不要忽略它，就是回到最本初的问题上，两会开是干吗的。
主持人王莹:我们原来一直在想，可能越简单的事情就是越真实的事情。
柴静:但是我们走了好几年才走到这一步，也很不容易。因为我们自己也要冲破我们自己头脑当中的习惯和偏见。
主持人王莹:过程嘛，简单复杂，然后又是简单了。
柴静:对，人大代表的职责恢复了20多年，我们从人大代表，从我们，从普通民众都在学习怎么开两会，我们确实在学习。
主持人王莹:媒体也在学习怎么去报道。
柴静:在学习。
网友:柴静，你想去当人大代表吗？
主持人王莹:这个问题想过吗？
柴静:现在还没有，一个是没有这个机会，但是我是特别想说我作为记者的工作。因为我觉得记者在一个比较重要的意义上，应该对这个社会始终是一个观察的视角。你的观察本身也是一种极大的介入，我是享受这种职责的，我跟摄像机同在，在那个地方注视着这一切，在分析、在验证，我特别享受我这个职业的意义。
主持人王莹:而且可以说记者的角度，他观察的会更全面、更广阔。
柴静:因为我希望我自己能有这样一个立场，不赞美、不责难也不惋惜，但求了解认识而已，我希望我们能够提供这样的了解和认识。其实很多时候对一则新闻，国外的成熟媒体在审核的时候更加严格，他们是没有现场记者的，或者说有现场记者，现场记者是不允许被打名字，这是一个非常苛刻的规定，为什么有这样的规定？就是要证明我们的镜头是客观的，我们没有人为的因素参与。
主持人王莹:不代表个人的意志。
柴静:我们仅仅存在在这里，提供机会让代表接受选民的检验，仅此而已，这是一个非常严格的职业自律。我也要慢慢去探索，属于我们自己的报道方式，成熟的报道方式应该是什么样。但是万变不离其宗，媒体是服务的，我必须意识到我是服务于观看我的电视的这些普通公众的，他们有权知道发生的真实情况是什么，我们必须呈现这些。
主持人王莹:今天上午节目开始播出了，有没有一些反馈的声音呢？
柴静:今天上午40分钟，刚刚播完，因为40分钟很挑战，基本上都是一个人在阐述。因为今天上午我们没有采访，今天上午我就在想，就像我跟你聊天那样，把我们节目到底想做什么，我们为什么要这么做，我们区别于其它栏目的特点是什么，我们得说清楚，包括这个最本质的观念说清楚。
说了之后未见得有什么特别的反馈，当然我会听到大家说节目不错，但是这不重要。
主持人王莹:切了三个空镜。
柴静:你看到了？（笑）
主持人王莹:你告诉我了。
柴静:我觉得主持人也会愣一下，请导播切一个画面。说这是会议室，切什么。然后说切第二个画面，还是会议室（笑）。特别有意思的是，我回到台里推开车门出，我们地方部的副主任跟我说了一句话，我心里感到特别满足，他说今天看你节目，我第一次意识到一个空空荡荡的会议室可以这么庄严。
主持人王莹:我觉得他的潜台词是你好有勇气，切了三个空会议室。
节目最后还是请柴静给我们预告一下他们的新节目“见证履职，共议国事”的播出时间，请网友也到时关注这个节目。
柴静:谢谢大家，播出的时间不算特别固定，但是基本上现在是每天上午的9点和下午3点，应该是我们比较相对固定的时段，具体时间应该在央视网和新浪网都做预告，如果大家有时间可以来看。尤其我们今天有直播的环节，你可以通过电话、网络随时可以参与进来。
我刚才说的有什么不全面或者不周到的地方，请你们一定要多批评，给我的博客留言就行了，谢谢大家。
主持人王莹:其实通过柴静的博客也可以知道节目播出的时间，这段时间会比较辛苦，多注意身体。
柴静:谢谢。
主持人王莹:感谢网友的收看，也感谢柴静的做客，再见！
（聊天结束）
nn[
本帖最后由 暴暴蓝 于 2009-3-4 12:37 编辑 ]
作者 